Artikel 11 und 13 gefährden das freie Internet - Zensurmaschinen.

Zitat von Velare

Man sollte hier auch erwähnen, dass nicht unbedingt ALLE PUNKTE bei Artikel 11 und 13 schelcht sind.
Schließlich geht es ja auch um den Schutz von Urheberrechten, und das ist auch gut so. Allerdings schießen Artikel 11 & 13 an manchen Punkten über das Ziel hinaus und übertreiben es ein wenig.

Urheberecht ist gut! Ansonsten könnte man jeden Film, der gerade erst im Kino anlief, direkt auf YouTube schauen, ohne jegliche Konsequenzen für den Uploader zu fürchten.
Aber dass eben Uploadfilter eingesetzt werden, die ALLES beim Uploaden überprüft werden, ist schon übertrieben.

Und kodtenpflichtige Links ebenso.
Das sind halt alles wieder so Dinge, die können vorteilhaft sein, aber nur für die großen Konzerne/Firmen, die anderen bleiben da vielleicht auf der Strecke, wie in meinem geteilten Artikel beschrieben.

Und wieso muss das Urheberrecht geschützt werden?

Ich weiß es ist jetzt eine ziemlich radikale Ansicht, aber sind Filme, Musik, Bilder, etc. pp. nicht Kunst? Und sollte Kunst nicht als Kulturgut "Besitz" der Allgemeinheit sein?
Natürlich funktioniert das nur, wenn sich im Gegenzug die Allgemeinheit um die Künstler kümmert, damit diese leben und auch weiterhin Kunst schaffen können, aber ist diese Kommerzialisierung wirklich gut und richtig?

Das Filme, Musik, Bücher und Spiele im Internet illegal hoch- und runtergeladen werden liegt schließlich zu einem nicht geringen Teil an den Vertrieben selbst. Ein Kinobesuch kostet mittlerweile locker 30 € und man hat danach nicht einmal einen Film um ihn zuhause ein zweites Mal zu sehen. Auch bei anderen künstlerischen Produkten sind die Preise mittlerweile regelrecht Wucher.
Was spricht dagegen z.B. Filme nicht nur im Kino laufen zu lassen, sondern auch kostenfrei auf Streamingportalen, die immer wieder im Film Werbung einblenden und sich und die Künstler so finanzieren?
Ich denke auch, dass die Wenigsten ein Problem mit einer monatlichen Abgabe (also Steuer) hätten, wenn sie dafür im Gegenzug kostenfrei Kinos, Theater und ähnliches besuchen könnten.
Und vergessen wir nicht die steigende soziale Ungerechtigkeit. Ich bin mir ziemlich sicher, dass im Falle von besseren Löhnen auch die Zahl der Nutzer von illegalen Angeboten abnehmen würde oder denkt wirklich jemand, dass sich irgendwer freiwillig eine schlechte Aufnahme aus dem Kino anschaut?

Was ich oft am eigenen Leib erfahre ist das dieses Urheberrechtszeug ein enges Korsett geworden ist bei dem man schon gar nicht mehr richtig durchblickt. Wenn man wie ich nicht befähigt ist Bilder selbst zu erstellen, sondern aus vielen anderen Bildern "zusammenbasteln" muss, dann ist man einfach aufgeschmissen. Was darf man nutzen, was nicht? Wieviele Leute muss man vorher fragen (was oftmals nicht gerade wenig Zeit und Mühe kostet) und wieviel Geld muss man wild herumüberweisen? Konsequenz ist dann einfach es gleich sein zu lassen.
Und so schützt das Urheberrecht nicht die Kreativität, sondern beschränkt sie und das oftmals nur aus Profitgier (damit meine ich jetzt übrigens nicht die kleinen Künstler, die für einige Euros Bilder zeichnen, sondern eher die großen Konzerne). Wenn ich nur dieses Hickhack um den letzten ESC wieder sehe kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.

Also kurzum lieber wird versucht möglichst viel Geld rauszupressen und alles was dem eventuell im Weg stehen könnte zu verbieten, anstatt Alternativen zu suchen. Ist ja auch zu anstrengend.
Wenn das Geld dann wenigstens bei den Künstlern landen würde, aber meist fließt es ja in die Taschen von Managern, Aktionären und Co.
Aber ich bin jetzt lieber mal wieder ruhig, sonst ereifere ich mich noch zu sehr.

@Eloun du hast schon recht doch führe deine Idee mal weiter und überlegt dir was daraus entsteht:

Es gibt schon eine solche Instanz bei uns in Deutschland, nennt sich GEZ.... mal ehrlich ist die wirklich dafür da den "kleinen Fernsehmacher" zu fördern? Ich denke nicht.

Anders gibt es da auch eine Problem die (ich nenne es mal ganz Ketzerisch:) 5% Hürde. Ab wann gilt der kleine Künstler denn als Künstler, sodass er sich aus diesem "Topf" bedienen darf. Wenn ich mich mal einen Nachmittag hinsetze und meinen Char im Photoshop etwas aufbessre. Oder wenn @Csan mir ein Bild von meinem Charakter als Avatar zeichnet? Gilt das schon als Kunst oder nicht (ich glaube wir hatten die Diskussion schon mal....).

Und wenn es nicht als Kunst gilt sondern als Handwerk... wie wird es dann geschützt? Handwerkliches Urheberrecht. Wer schützt @Csan dann davor das, das Bild welches sie Zeichnet nicht einfach von irgendjemandem anders benutzt wird? Oder noch besser, sie wird straf verfolgt weil sie ihre "nicht als Kunst" deklarierten Bilder gar nicht öffentlich verkaufen darf...

Und wenn wir schon von den kleinen Sprechen: Mal angenommen die Upload filter kommen und schützen nun die Interessen der Künstler. Wie soll eine Csan ihre Zeichnung nun schützen? Alle großen Webseiten anschreiben ihnen das Bild zuschicken das sie es zu den Filtern hinzufügen sollen? .... sicher das will ich sehen, am besten soll sie dann für irgendeinen Zentralen "Urheberrechtseintrag" wahrscheinlich erst mal Pauschal 1000 Euro im Monat abdrücken damit ihre Bilder auch geschützt sind...

Ich habe keine Lösung für das Problem, den es werden in allen wegen die mir irgendwie in den Sinn kommen IMMER die großen Firmen sein die dabei gewinnen.

Zitat von derSkavampir

Ab wann gilt der kleine Künstler denn als Künstler, sodass er sich aus diesem "Topf" bedienen darf. Wenn ich mich mal einen Nachmittag hinsetze und meinen Char im Photoshop etwas aufbessre. Oder wenn @Csan mir ein Bild von meinem Charakter als Avatar zeichnet? Gilt das schon als Kunst oder nicht (ich glaube wir hatten die Diskussion schon mal....).

Das Problem hast Du doch jetzt auch schon. Nennt sich Schöpfungshöhe. Urheberrecht bedeutet ja nicht, dass alles was Du sagt, machst und erstellst automatisch geschützt ist. Es muss erstmal die Schöpfungshöhe erreichen.
Wäre also nicht wirklich ein neues Problem.

Zitat von derSkavampir

Ich habe keine Lösung für das Problem, den es werden in allen wegen die mir irgendwie in den Sinn kommen IMMER die großen Firmen sein die dabei gewinnen.

Ich kenne eine Lösung. Nennt sich staatliche Regulierung. Ist ja sogar die Aufgabe des Staates die Rechte der Bürger zu schützen. Häufig werden aber die Rechte der Wirtschaft stärker bewertet als die der Bürger. Was irgendwie auch verständlich ist, denn da sind wir dann in gewisser Weise wieder bei einer Art Filterblase, die Malycus ja schon angesprochen hat. Wenn man die meiste Zeit umgeben ist von Wirtschaftslobbyisten und anderen Politikern, die wiederum von Wirtschaftslobbyisten umgeben sind meistens, welche Sichtweise hat man dann wohl am ehesten im Kopf?

Zitat von derSkavampir

Es gibt schon eine solche Instanz bei uns in Deutschland, nennt sich GEZ.... mal ehrlich ist die wirklich dafür da den "kleinen Fernsehmacher" zu fördern? Ich denke nicht.

Mir ist schon klar, dass meine Ansicht nicht der Realität entspricht, deswegen nannte ich sie ja direkt radikal. Aber andererseits sagt ja auch niemand, dass progressive Ideen der aktuellen Realität entsprechen müssen.
Und außerdem reden wir über menschengemachte Gesetze und Regeln, nicht über Naturgesetze. Es ist unerheblich wie Regelungen (z.B. bei der GEZ) jetzt aktuell sind, denn man kann sie alle jederzeit ändern. Es gibt kein einziges Gesetz das ewig oder unantastbar ist. Nur solange wie man als Gesellschaft möchte, dass es unantastbar ist.

Ich möchte dazu auch einen kleinen Beitrag schreiben, auch im Hinblick dass sich vielleicht nicht jeder durch die verlinkten Artikel lesen möchte, auch wenn sie keine schlechte Zusammenfassung der bisherigen Ereignisse sind. Aber auch nicht alles, was dort geschrieben steht, muss notwendigerweise der Wahrheit entsprechen. Dass Artikel 11 und 13 viele Nachteile für die Konsumenten mit sich bringen steht außer Frage, aber man sollte nun auch nicht kopflos an die Sache gehen (weil ich es in einigen anderen Foren bereits erlebt habe nach der Veröffentlichung der Stimmergebnisse).

Der Prozess wandert nun in den Trilog. Dort kann das Gesetz noch Änderungen erfahren, da es durchaus sein kann, dass der Gesetzesentwurf in der Parlamentsabstimmung die Mehrheit der Stimmen bekam, es allerdings divergente Meinungen zu den verschiedenen Paragraphen und Absätzen geben kann, bspw. dass Art. 13 Absatz 1 zugestimmt wird, namentlich:

Zitat von Artikel 13 Absatz 1

[...] An online content sharing service provider shall obtain an authorisation from the rightholders referred to in Article 3(1) and (2) of Directive 2001/29/EC in order to communicate or make available to the public works or other subject matter. [...]

Quelle: Gesetzesentwurf der durch das EU Parlament und den Rat der EU (vorläufig) bestätigt wurde, Seite 56

Jedoch kann es sein, dass sich insbesondere gegen die Maßnahme von Uploadfiltern zur Durchsetzung ausgesprochen wird, da das Thema durchaus umstritten ist, weil es von Expertenseiten her heißt, dass die Technologie und Algorithmen zum zuverlässigen Erkennen wirklich urheberrechtlich geschützten Materials nicht funktionieren (false positives) und dementsprechend Artikel 13 Absatz 4(a) und 5 einer Überarbeitung bedürfen oder diskutiert werden müssen.

Zitat von Artikel 13 Absatz 4(a)

it demonstrates that it has made best efforts to prevent the availability of specific works or other subject matter by implementing effective and proportionate measures, in accordance with paragraph 5 [...]

Zitat von Artikel 13 Absatz 5

The measures referred to in point (a) of paragraph 4 shall be effective and proportionate, taking
into account, among other factors: [...]

Quelle: s.o., S. 57f

Also ist der oben verlinkte Gesetzesentwurf nicht zwangsweise das finale Gesetz. Nach dem Trilog findet dann eine erneute Sitzung des Plenums statt, in welcher letztlich über den finalen Gesetzesentwurf abgestimmt wird. Erst dann tritt es in Kraft und muss von den Mitgliedsstaaten in das nationale Gesetz implementiert werden. Das wird bis zum Inkrafttreten noch etwas Zeit benötigen, entsprechend ist es noch nicht ganz zu spät, Widerstand zu zeigen. Einzelne Absätze können, wie oben geschrieben, noch für die finale Fassung verändert werden.

Sehr interessant zu dem Thema zu lesen ist das Briefing des European Parliamentary Research Service (EPRS), also der wissenschaftliche Dienst der EU, welcher die Mitglieder des Parlaments mit möglichst objektiven und wissenschaftlich korrekten Daten versorgt.

Darin heißt es unter anderem im Hinblick auf die Stakeholders (also die Interessengruppen) der Internetuser:

Zitat von EPRS

Communia, an association defending the 'digital public domain', stresses that the Legal Affairs Committee's position amounts to a power grab by rights-holders, who will enjoy much greater control over how people use the internet to communicate, share, create and inform themselves, and warn that is a big step away from an open internet and a huge loss for European cultural diversity and the freedom of expression online. The European Consumer Organisation (BEUC) also criticises the Legal Affairs Committee's report which, they believe means that platforms will need to systematically filter content that users want to upload, resulting in a place where consumers can enjoy sharing creations and ideas turning in
to an environment that is restricted and controlled. An association supporting civil rights, EDRi, stresses that MEPs ignore expert advice and vote for mass internet censorship and highlights major concerns with the text voted by the Legal Affairs Committee. Creative Commons, a non-profit organisation that fosters free sharing and reuse of creativity and knowledge, stresses that Article 11 is ill-suited to address the challenges of supporting quality journalism, and that it will further depress competition and innovation in news delivery. Creative Commons also fear that Article 13 will limit freedom of expression, as the required upload filters will not be able to tell the difference between copyright infringement and permitted uses of copyrighted works under limitations and exceptions.

Aus Sicht der User gibt es also offenbar keine größere Organisation und keinen Interessenverband, der sich für Artikel 11 oder 13 ausspricht. Creative Commons behauptet sogar, dass Artikel 11 dem Journalismus eher schaden als nutzen würde, weil damit Qualitätsjournalismus nicht unterstützt und der Wettbewerb der Nachrichtenagenturen niedergedrückt wird.

Weiterhin wird die Sicht größerer Verbände von Plattformen berichtet:

Zitat von EPRS

The association representing online platforms, EDiMA, believes that the report adopted in committee is irreconcilable with current EU law, unworkable in practice, and that the upload filter and neighbouring right will result in the censorship of free speech online and disintegration of the current internet. The Computer and Communications Industry Association (CCIA) stresses that national versions of the publishers' right have already failed in Germany and in Spain, and will undermine free expression online and access to information if mandated at EU-level. They also warn that introducing a general obligation to monitor user-uploaded content will damage European citizens' fundamental rights and undermine platforms' limited liability regime, which is a legal cornerstone for the European digital sector. Digital Europe believes that the European Parliament has missed an opportunity to achieve a meaningful and forward-looking solution on text- and data-mining, which is fundamental for innovation, growth and research in artificial intelligence, and that the proposed solution will increase fragmentation among Member States. Digital Europe also fears that the new right for press publications and believes that the liability regime with content filtering will damage, rather than aid, the online and creative market.

Zusammengefasst also ein Zweifel an der Funktionalität von Upload-Filtern und den Auswirkungen bei der Implementierung von solchen und die Kritik an der Zensur von freier Meinungsäußerung durch Artikel 13. Die nationale Variante, die hier zulande damals unter dem Namen Leistungsschutzrecht lief war ebenfalls ein Fehlschlag und wurde in dieser Version, wie sie damals eingeführt wurde, von fünf in den Bundestag eingeladenen Experten des Ausschuss Digitale Agenda scharf kritisiert, ebenso von etwaigen anderen Wissenschaftlern die es als "Katastrophe" und als "unausgegoren, kurzatmig, lobbygetrieben" bezeichneten und die ersatzlos Abschaffung forderten. Ähnliches geschah in Spanien.

Interessant ist aus dem Briefing auch noch folgendes Exzerpt:

Zitat von EPRS

Freedom of panorama
According to the Commission's impact assessment, the first results of the public consultation held between 23 March 2016 and 15 June 2016 do not indicate a need to address problems at EU level, notably because most Member States have incorporated such an exception in their national legislation.

Kurz gesagt also: Es ist unnötig, was der liebe Herr Voss dort angestoßen hat, weil die meisten Mitgliedsstaaten entsprechende Rechte und Gesetze gegen Urheberrechtsverletzungen bereits auf nationaler Ebene eingeführt haben (siehe auch Panoramafreiheit).

Es lohnt sich also in jeder Hinsicht, auch hier genügend Widerstand zu leisten, da die Gegenargumente aus Sicht von uns Usern und den Content Providern, also Imageboards, Foren und Social Media schlicht überwiegen.

Btw. da es scheinbar niemand mitbekommen hat: Artikel 13 hat es doch schwerer als es sich so mancher Politker erhofft hat.

11 Länder sind jetzt gegen den Uploadfilter, wodurch der letzte Verhandlungstermin, welcher gestern hätte stattfinden sollen, abgesagt wurde.
Siehe HIER für den Beitrag.

Link führt zum Beitrag von Netzpolitik.org
Quelle: Netzpolitik.org

RIP

In Karlsruhe ist meines Wissens auch eine.

Die irgendwie befürchte ich trotzdem das man auch am Ende dafür sein wird, trotz der Demos

Um mal einen Beitrag aus nem Kommentar auf ein YT Video zu Artikel 13 mal zu zitieren.

Der Sohn fragt: "Papi, was ist eigentlich Politik?" Erklärt der Vater: "Das ist ganz einfach... sieh mal... Ich bringe das Geld nach Hause, also bin ich der KAPITALISMUS. Deine Mutter verwaltet das Geld, also ist sie die REGIERUNG. Der Opa passt auf, dass hier alles seine Ordnung hat, also ist er die GEWERKSCHAFT. Unser Dienstmädchen ist die ARBEITERKLASSE. Wir alle haben nur eines im Sinn, nämlich dein Wohlergehen. Folglich bist Du das VOLK. Und Dein kleiner Bruder, der noch in den Windeln liegt, ist die ZUKUNFT. Hast du das verstanden, mein Sohn?" Der Kleine überlegt, und bittet seinen Vater, dass er noch eine Nacht darüber schlafen möchte...

Nachts wird der Junge wach, weil sein kleiner Bruder in die Windel gemacht hat, und furchtbar brüllt. Da er nicht weiss, was er machen soll, geht er ins Schlafzimmer der Eltern. Da liegt aber nur seine Mutter, und die schläft so fest, dass er sie nicht wecken kann. So geht er in das Zimmer des Dienstmädchens, wo der Vater sich gerade mit derselben vergnügt, während der Opa durch das Fenster unauffällig zuschaut. Alle sind so beschäftigt, dass sie nicht mitbekommen, dass der Junge vor ihrem Bett steht. Also beschliesst der Junge wieder schlafen zu gehen. Am nächsten Morgen fragt der Vater seinen Sohn, ob er nun mit eigenen Worten erklären kann, was Politik ist: "Ja", antwortet der Sohn: "Der KAPITALISMUS missbraucht die ARBEITERKLASSE und die GEWERKSCHAFT schaut zu, während die REGIERUNG schläft. Das VOLK wird vollkommen ignoriert und die ZUKUNFT liegt in der Scheiße. DAS IST POLITIK!"

Ich befürchte auch, das trotz Petitionen und Demos, das Ding einfach durchgesetzt wird.

https://scilogs.spektrum.de/li…eie-fahrt-fuer-fake-news/

wenn die das durchdrücken frag ich mich wo die Terroristen sind wenn man sie wirklich mal braucht...

Zitat von Zayne

wenn die das durchdrücken frag ich mich wo die Terroristen sind wenn man sie wirklich mal braucht...

Größere Demos etc sorgen schon dafür das diese "Untermenschen" auftauchen die du hier als Terroristen betitelst. Es brauch nur dezent mehr Gewalt und Ausschreitungen mit der Polizei, Zack dann sind diese Minderwertigen Menschen da die durch die Straßen ziehen. Randalieren, prügeln beleidigen mit Steinen uns Flaschen werfen. Komm lege ich noch mit drauf... Zünden und zerstören noch am besten Eigentum von anderen an.
Dann sind wir halt nicht nur alles Bots sondern Gewalt bereite Bots.
Also auch nicht besser als die verschlagenen Politiker dieses Landes.
*Daumen hoch zeigt* Top... Einfach Top.