Welchen Anteil hat Erotik im Leben eines Jedi?

Zitat von Darth Dejâ

Und bei manchen hier im Forum denke ich mir beim lesen, das es welche gibt die direkt und Pauschal immer nein sagen.

Wenn mir jemand erklären kann, wie Sex gänzlich ohne Leidenschaft geht, bzw. wie Sex mit Leidenschaft damit vereinbar sein soll, dass eine der wichtigsten Grundpfeiler des Jedi-Kodexes nunmal ist, dass man sich seinen Leidenschaften eben nicht hingeben soll, dann sage ich nicht nur "Ja", sondern tanzen es sogar mit bunten Bändern auf eine Blumenwiese.

Aber wir dürfen ja auch nicht vergessen, das Luke Skywalker das Verbot wegen Liebe und Beziehungen aufgehoben hat, als er den Orden neugegründet hat, weil er der meinung war, das dieses Verbot als Schwächung der Jedi dient. Ich bin überzeugt, das es selbst im SWToR Zeitalter jedi gibt, die so darüber denken.

Ausserdem wie schon oft gesagt, Hat Satele Shan selber einen Sohn aus einer Affaire. und wir sollten nicht vergessen das es in unseren zeitalter, bzw. bis kurz vor dem Spielstart es durchaus erlaubt war für Jedi eine beziheung und Ehe uzu führen...

Das sind aber doch alles Beispiele für Charaktere, die den Kodex verletzt haben. Durch die Aufzählung von Verstößen wird doch die Tat nicht rechtmäßig.

Das ist in etwa so, als würde man argumentieren, dass Mord okay ist, weil es ja unzählige Beispiele von Personen gibt, die der Meinung sind/waren, dass es rechtmäßig wäre jemanden umzubringen.

Fakt ist es verstößt gegen den Kodex. Fakt ist ebenso, dass es dennoch vorkommt. Aber Fakt zwei ändert doch nichts an Fakt eins.

Fakt ist aber auch, das der Orden der Jedi, Beziehungen und Ehen, erlaubt haben in SWToR. Was eine vrhergehende Prüfung des Rates mit sich bringt.
Fakt ist auch, das es niergends immoment steht, das die Erlaubnis, das Jedi Ehelichen dürfen wieder aufgehoben ist. Und Fakt ist auch, das in der Weiblichen Jediritter Story etwas in die Richtiung erwähnt wurde, das es durchaus erlaubt sein, unter gewissen Umständen.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wie man bei einem eigentlich glasklaren Jedi Kodex, also der Einstellung zu Leidenschaft, emotionalem Handeln, etc., Seitenlang darüber diskutieren kann.

Der Schlüsselsatz ist für mich:
Sex ohne Gefühl (Leidenschaft, Liebe muss es nicht sein, aber Trieb und, salopp gesagt, "Geilheit", gehört nunmal dazu) ist möglich aber sinnlos.
Wie hier schon geschrieben wird das dann zu einem technischen "rein-raus" der keinen Sinn macht.

Es wurde auch schon mehrfach gesagt, dass manche Jedi durchaus Beziehungen hatten und auch Kinder bekamen. Da steckt aber jeweils mehr hinter als "ist halt so und deswegen ist das grundsätzlich normal und jeder kann es". Die hatten damit auch umzugehen...mit allen hier x mal genannten Konsequenzen.

Ja Malycus, da gebe ich dir recht. Aber daher kann man auch nicht pauschal sagen. "Nein, geht nicht, gibt es nicht." Weil es doch unter vorraussetzungen möglich ist.

Zitat von Darth Dejâ

Fakt ist aber auch, das der orden der jedi es erlaubt hat in SWToR mit prüfung des Rates und kein Verbot immoment gibt. Weil selbst in der Weiblichen Jedi geschichte wird gesagt, das es erlaubt sei, wenn man Emotional gefestigt ist. Also ist es kein Verstoß.

Wird da nicht von einer Beziehung gesprochen?

Vielleicht fehlt mir jetzt nur die Kenntnis von einer Quelle, aber ich kann mich nicht erinnern, dass irgendwo gesagt wird wie der Orden zu Sex außerhalb einer Beziehung steht.

Vielleicht braucht man dafür ja auch die Erlaubnis des Rates. Vielleicht ist es aber auch komplett verboten, weil es im Gegensatz zu Liebe keine höheren und edlen Gefühle sind, sondern nur Triebe, die ein Jedi kontrollieren kann und soll.

Zitat von Darth Dejâ

Aber wir dürfen ja auch nicht vergessen, das Luke Skywalker das Verbot wegen Liebe und Beziehungen aufgehoben hat, als er den Orden neugegründet hat, weil er der meinung war, das dieses Verbot als Schwächung der Jedi dient. Ich bin überzeugt, das es selbst im SWToR Zeitalter jedi gibt, die so darüber denken.

Ich bestreite ja garnicht, dass es einzelne Jedi gibt, die anders denken. Aber der Großteil der Jedi dürfte nunmal den Kodex treu sein und demenstprechend in Sex auch einen Verstoß sehen. Da gibt es dannaber auch immernoch viel, viel, viel Platz für die unterschiedlichen Ansichten, von den liberaleren Jedi, die es als eher minderschweren und letztlich nicht beachtenswürdigen Verstoß ansehen, solange der fragliche Jedi ansonsten nicht seinen Gefühlen nachgibt wie er lustig ist, bis zu den "Betonschädeln", die einen einzelnen Verstoß für eindeutig symptomatisch betrachten und darin den Anfang vom Ende sehen.

Zitat

Ausserdem wie schon oft gesagt, Hat Satele Shan selber einen Sohn aus einer Affaire.

Auch zukünftige Ordensgroßmeisterinnen sind keine Heilige, sprich: Nur weil sich eine (später) hochgestellte Jedi ihren Leidenschaften hingibt und ein Kind zeugt (man merkt, dass Star Wars aus Amerika kommt: Hoch entwickelte Waffensysteme aber keine Kondome), ist das noch lange nicht mit dem Kodex vereinbar.

Zitat

und wir sollten nicht vergessen das es in unseren zeitalter, bzw. bis kurz vor dem Spielstart es durchaus erlaubt war für Jedi eine beziheung und Ehe uzu führen...

Der Kodex wurde also quasi zu Zuchtzwecken übergangen.

Zitat

(man merkt, dass Star Wars aus Amerika kommt: Hoch entwickelte Waffensysteme aber keine Kondome)

*bier vom Tisch aufwisch*

Zitat

"Bros before hoes."

mE dürfen Jedi Beziehungen haben und alles was dazu gehört. Ansonsten dürften sie ja auch keine Freundschaften haben, denn manchen sind Freunde durchaus wichtiger als Liebespartner. Ich finde, dass es bei der Thematik der Beziehung immer zu sehr auf der Liebesebene im Sinne von "fester Freund"/"feste Freundin" gesehen wird. Aber was ist mit den anderen Freunden?
Für mich gilt: So lange der Jedi im entscheidenen Moment sich für den Orden und das Jedi-Sein entscheidet, ist er ein Jedi.

Ich denke nicht, dass ein Jedi jetzt hingehen würde und sich Pornos oder dergleichen ansehen würde, aber ich denke schon, dass ein Jedi ob Männlein oder Weiblein durchaus auch die Ästetik der Erotik einsehen kann, wie zum Beispiel bei einer Burlesque-Show oder dergleichen. Auch wenn sich mMn ein Jedi dort sicherlich etwas deplaziert vorkommen dürfte.
Erotik =/= Sex

Jedi verbieten sich aber nicht alle Gefühle, sie kontrollieren sie!

Wenn ein Jedi Sex an sich schön findet und ihn deswegen hin und wieder hat, aber eben wirklich nur HIN UND WIEDER, also selten, dann kontrolliert er seine Gefühle trotzdem und ist nicht Sklave seiner Leidenschaft oder verstößt gegen den Kodex nur dadurch, dass er Sex hat.

Niemand spricht hier von wild durch die Gegend f**** Jedi. Nur von Jedi, die einmal im halben Jahr für fünf Minuten Sex haben, die Erfahrung vielleicht solange schön finden, sich aber hinterher und/oder währenddessen davon distanzieren können. Und die jederzeit mit dem Sex aufhören würden, wenn der Komlink piept und sie zu irgendwelchen Jedipflichten ruft.

Wenn die Frage lautet: Ist Sex/Erotik für einen Jedi noch ein Thema? Dann lautet meine Antwort: Das hängst vom Jedi selbst ab.
Wenn die Frage lautet: Wie steht der Kodex der Jedi zu Sex? Dann ist es legitim zu antworten: Er ist nicht kategorisch ausgeschlossen.

Jedi sind keine gefühllosen Roboter. Sie schotten sich nicht gegenüber all ihren Gefühlen ab. Wie oft bekam man in den Filmen den Satz zu hören "Erforsche deine Gefühle!" oder "Was sagt dir dein Gefühl?" oder auch, dass Jedi zu Mitgefühl ermutigt werden.
Jeder Jedi wird irgendwann mal wütend gewesen sein. Der Unterschied besteht darin, dass ein Jedi sich in so einem Moment sagt: "Stop!", tief durchatmet, und Abstand von seiner Wut nimmt.

So, davon abgesehen hat George Lukas, der Erfinder von Star Wars, selbst folgendes Statement abgegeben: "Jedi Knights aren't celibate - the thing that is forbidden is attachments - and possessive relationships"

So, ich bin mal gespannt, wie ihr das widerlegen wollt. Auf diese Aussage stützte ich mich nämlich die ganze Zeit über. Noch sieht das Kanon-System nämlich so aus, dass Georges Wort und die Filme das absolute Non-Plus-Ultra der Gültigkeit darstellen.

Possessive Beziehungen und Bindungen sind verboten, aber Sex muss weder mit dem einen noch dem anderen einhergehen. Wenn sogar Kit Fisto, der ein Mitglied des Jedi-Rates war, zu einer Zeit, als Ehen im Orden noch viel strenger gehandhabt wurden als zur Zeit, in der wir RP betreiben, eine Beziehung zu Mit-Jedi Aayla Secura eingehen konnte, ohne dass er dafür schnurstracks aus dem Orden gejagt wurde ...

Ich sehe das so: Eine Beziehung ist dann erlaubt, wenn sie nicht possessiv ist und der Jedi sie nicht über den Orden selbst bzw. den Dienst an der Gemeinschaft stellt. Da Beziehungen aber immer Gefahr laufen, possessive Züge zu erhalten, sind sie generell verboten. Sex an sich ist aber nicht possessiv.

Ersetze in deinem obigen Posting einmal Sex mit "Saufen" oder "sich impulsiv prügeln".
Das klingt dann komisch...und das ist es auch: Komisch.

Ihr diskutiert hier, und ich bin nicht der erste der das schreibt, nach dem Kredo "bisschen gegen den Kodex hin und wieder verstossen tut doch jeder und ist gar nicht so schlimm".

Es ist ja nur das höchst zu erstrebende Ziel eines Jedi. Klar knickt man sich denn locker einmal im Quartal und knattert dann mal ordentlich rum denn einmal ist keinmal.

Zitat von Malycus

...bei einem eigentlich glasklaren Jedi Kodex...

Glasklar? Ich zitiere mal das Original:

Zitat

Emotion, yet peace.
Ignorance, yet knowledge.
Passion, yet serenity.
Chaos, yet harmony.
Death, yet the Force.

lg Kinman

Sex mit Saufen und Prügeln zu vergleichen ist schon etwas seltsam, oder? Beim Saufen schadet man dem eigenen Körper, beim Prügeln schadet man jemand anderem. Sex schadet niemandem, wenn er freiwillig passiert. "Jedi achten jedes Leben, in jeder Form" - Saufen und Prügeln wäre also durchaus als Verstoß gegen den Jedi-Verhaltenskodex zu werten. Wo Sex jedoch dagegen verstößt, ist mir schleierhaft. Überhaupt, wo Sex den Jedi-Kodex penetriert.

Und ich begreife nicht, wie man nicht einsehen kann, dass Word of God nun mal gesagt hat, dass Jedi nicht zölibatär sind. Punkt. Aus. Daran gibt es nichts rumzuinterpretieren.

Der Jedi-Orden ist nun mal nicht zölibatär. Possessive Beziehungen sind verboten, Bindungen sind verboten. Nicht Sex. Sex impliziert weder eine Bindung noch ein possessives Verhältnis zu jemandem. Natürlich KANN es damit einhergehen, aber es muss nicht.

Ich finde die Erläuterung gerade zum Thema Emotionen, etc schon sehr eindeutig. Eindeutiger als der Sith Kodex und das was er ausgelebt bedeutet.

Letztendlich habe ich das Gefühl das oft vergessen wird das Jedi das auch für richtig und erstrebenswert halten. Es ist ja nicht so, dass der Rat bei jedem Ritter mit der Rute dahinter steht weil die gemeinen Jedi zu "kodextreue" gezwungen werden.
Das mag bei Jünglingen der Fall sein aber nicht beim Jedi der diese "erhabenheit über Emotionen" als richtig, wichtig und zielführend empfindet.
Es klingt oft so als wiederstrebe das was Sith und Jedi ausmacht denen eigentlich weswegen Abweichungen vom Mindset ja eigentlich die Normalität wären.

Edit: Ja, keiner redet von "Sex ist böse: Zölibat".
Aber : Triebgesteuert geil werden und sich gehen lassen = Den eigenen Emotionen und Trieben ergeben = böse.

Zitat von Darth Andauril

Wenn ein Jedi Sex an sich schön findet und ihn deswegen hin und wieder hat, aber eben wirklich nur HIN UND WIEDER, also selten, dann kontrolliert er seine Gefühle trotzdem und ist nicht Sklave seiner Leidenschaft oder verstößt gegen den Kodex nur dadurch, dass er Sex hat.

Niemand spricht hier von wild durch die Gegend f**** Jedi. Nur von Jedi, die einmal im halben Jahr für fünf Minuten Sex haben, die Erfahrung vielleicht solange schön finden, sich aber hinterher und/oder währenddessen davon distanzieren können. Und die jederzeit mit dem Sex aufhören würden, wenn der Komlink piept und sie zu irgendwelchen Jedipflichten ruft.

Und wie genau machen diese Jedi das, dass sie beim Sex keine Leidenschaft spüren, der sie sich hingeben?
Was genau gibt es denn am Sex schön zu finden, außer, dass man sich der Leidenschaft hingibt?

Zitat

Wie oft bekam man in den Filmen den Satz zu hören "Erforsche deine Gefühle!"

Sicher. Nur, wer seine Gefühle erforscht und diese versteht, kann wirklich verhindern, dass er sich von ihnen leiten lässt.

Zitat

"Was sagt dir dein Gefühl?"

Wenn dieser Satz verwendet wurde, ging es aber nicht um Emotions-Gefühle, sondern um Intuitions-Gefühle, also quasi das Bauchgefühl, das bei einem Jedi und seiner Verbindung zur Macht ja einen deutlich anderen Stellenwert einnimmt als bei anderen.

Ausserdem... alleine... dieser Teil des Kodex... "Es gibt keine Gefühle"

Man stolpert immer wieder, in Büchern, in Comics, selbst in den story in SWToR über jedis, egal welchen Rangens, die Angst, Zweifel oder sonstige gefühle empfinden, sich teilweisse davon leiten lassen, das man diese schon lange nicht mehr als Ausnahme bezeichnen kann...

Zitat von Darth Andauril

Und ich begreife nicht, wie man nicht einsehen kann, dass Word of God nun mal gesagt hat, dass Jedi nicht zölibatär sind. Punkt. Aus. Daran gibt es nichts rumzuinterpretieren.

G.L. sagt lediglich, dass sie nicht explizit zu Zölibat verpflichtet sind und dass ein explizites Verbot nur bzgl. Beziehungen besteht. Ob sich Sex nicht letztlich implizit mit dem Jedi-Kodex beißt, darüber tätigt er überhaupt keine Aussage.

Zitat von Darth Dejâ

Man stolpert immer wieder, in Büchern, in Comics, selbst in den story in SWToR über jedis, egal welchen Rangens, die Angst, Zweifel oder sonstige gefühle empfinden, sich teilweisse davon leiten lassen, das man diese schon lange nicht mehr als Ausnahme bezeichnen kann...

Dass Jedi Gefühle haben, bezweifelt niemand. Dass sie sich auch manchmal von diesen leiten lassen, auch nicht.

Aber, wie bereits schonmal gesagt wurde, nur weil Jedi nicht unfehlbar sind, heißt es nicht, dass ihr Verhalten Kodex-konform sind. Kaum ein Jedi wird sich immer und absolut unter Kontrolle haben können, es kann immer Situationen geben, wo er nicht mehr die Kontrolle hat. Das ändert nichts daran, dass diese Kontrolle über die Gefühle das erklärte Ziel eines Jedi ist.

Klive: Vllt. geht es ja um Sensorik ...? Den anderen spüren, ertasten, schmecken, der Macht lauschen, die sich in ihm offenbart ...? Sinnlichkeit, nicht wilder Trieb. Wer sagt, dass Sex einen Jedi nicht auf eine besondere Art mit der Macht verbinden kann, vor allem mit der lebendigen Macht? Es ist ja in jedem Fall eine sehr intime Erfahrung.

Ich sag nicht, dass es jedem Jedi so gehen muss, aber vllt. haben manche Jedi beim Sex das Gefühl einer Art Offenbarung und sehen sie es als eine Art der Kontemplation mit der lebendigen Macht an. Wie kann etwas falsch und schlecht und gegen den Kodex sein, das nachweislich neues Leben hervorbringen kann? Ich kann mir vorstellen, dass es Jedi gibt, die so denken (vllt. ist das der Grund, warum Satele Shan nicht verhütet hat ... *hust*)

Wie bereits gesagt, wenn es tatsächlich einer fertig bringen sollte, Sex zu haben ohne sich seinen Gefühlen hinzugeben, widerspricht das nicht dem Kodex.
Wie das allerdings funktionieren soll, ist mir schleierhaft und derjenige fliegt vermutlich auf einem Schwein über Coruscant.