Rollenspiel - Sandbox kontra Themepark

Mhh.. Ich kann irgendwo deine Frage verstehen, ich finde deinen Thread auch außerordentlich gut strukturiert und geschrieben...

Persönlich mag ich Rollenspiele deshalb so sehr, weil man die Freiheit hat. Ich betreibe lieber Sandbox-Rp, jedoch anders als man vielleicht denkt, ich lasse mir einfach Szenarien im Kopf durchgehen, ich Rpe alleine.
Dennoch schätze ich auch das Themepark-Rp, es macht Spaß sich mit anderen "zu treffen", man hat dort mehr Freiheiten, man kann sich dort entspannen.

Ich denke mir aber: Warum sollte ich zwischen Äpfeln und Birnen entscheiden? Ich mag doch beide!"

Zitat von Trin

Etwas das mir jetzt bereits auffällt, ist das sich viele Alteingesessene Spieler gar nicht mehr auf Nar Shaddaa zeigen, sondern es sich in ihren Strongholds mit ihrem Projekt gemütlich gemacht haben. Ich weiss nicht genau woran das liegt, es muss wohl eine lange Geschichte dazu geben oder die Geschmäcker sind einfach zu verschieden.

Nur um vom Beckenrand was in die Diskussion reinzuwerfen: Nar Shadda ist relativ speziell. Ja, in vielem sicherlich ein Anfängerort, an dem Leute mit RP beginnen. Aber eben auch ein Ort, an dem sich das RP vor allem damit zu beschäftigen scheint, entweder irgendwen abzuschleppen, oder mehr oder minder friedliche 'wir kommen miteinander klar/Feierabend-in-Bars-abhängen'-Stimmung abzubekommen. Das ist für sich gesehen nichts Schlechtes, und macht sicherlich vielen Leuten Spaß.

Aber wenn man weder entweder auf Dauer-Beziehungs-Drama-RP gebucht ist noch konfliktfreies Miteinander spielen möchte, dann ist Nar kein Ort, an dem man zuverlässig RP findet. Ich meide es weitgehend, weil ich dort schlicht die Art langfristiges, tiefgreifendes RP, das mich interessiert und das ich schätze, nicht finden kann. Beteiligt man sich nicht am allgegenwärtigen Flirten und Sympathisch-finden, wird es sehr schwierig, RP-Partner auf Nar zu finden - denn im Konfliktfall ist man mit einem 'Normalo', der vielleicht einigermaßen brauchbar prügeln und einen Blaster abfeuern kann, gerne mal mit einem Overkill an Machtnutzer/Verbrecherlord/SithaufUrlaub/etc. konfrontiert, das dem eigenen Char wenig Überlebenspotential bietet. Oder aber durch eine recht heftige Kurzlebigkeit von Charakteren und Konzepten ist es schwierig bis unmöglich, ein langfristiges Umfeld für den Charakter zu finden, wenn man nicht zu denjenigen gehört, die für jede Gelegenheit einen Twink aus der Tasche zaubern wollen oder können.

Jetzt könnte man mit dem Gedanken ankommen, dass es ja auch Aufgabe von älteren, erfahreneren Spielern sein sollte, Neulinge einzuführen, ihnen RP zu erklären, ihnen richtig üble Irrtümer in ihren Charkonzepten helfen auszubügeln. Das ist auch etwas, um das ich mich immer gerne bemühe, aber eben nicht mehr wahllos in einem Pool von Leuten, in dem man unter zehn Leuten eine nette, umgängliche und interessierte Perle findet und die restlichen neun nervtötend, merkbefreit, lernresistent und an völlig anderen RP-Inhalten als ich selbst interessierte Leute sind, die sich mit Flirt/alle-finden-sich-im-Grunde-nett-RP wohl fühlen.
Ich helfe gerne Neuspielern im 'geschützten' Bereich einer Gilde mit einem klar umrissenen Spielkonzept weiter, da man dort wesentlich konkreter auf Neuspieler und Einzelinteressen eingehen kann. Hat jemand die initiale "Hürde" in Form einer Charbewerbung und damit gezeigtem Interesse übersprungen, investiere ich gerne Zeit und Mühe. Aber nicht in jeden, und nicht dauerhaft auf Kosten meines eigenen Spielspaßes.

Edit: Nachdem ich dann heute morgen festgestellt habe, dass sehr viel meines Beitrages nicht auf die Diskussion passt, habe ich das mal rauseditiert man sollte echt nicht nachts um drei noch diskutieren wollen, wenn es zwei neue Diskussionsthreads gibt, und dann beides vermischen ... das Alter!

Also ein bisschen verwirren die Erklärungen mich herade.

Nar Shaddaa isr für mich der ungeplante RP Ort an dem man einfach irgendwas RPt mit irgendjemanden den man kennt oder eben nicht. Ist das nicht eher Sandbox?

Aber unabhängig davon mache ich wohl beides gerne.

Ich RP gerne mit Terminen und mache "geplantes" RP mit einer bestimmten Handlung. Ist z.B. Bei bestimmten Projekten wie Soldaten oder Mando-RP nützlich, weshalb ich auch gerne außerhalb der Masse mit anderen in einem bestimmten Projekt und treibe dort den Plot vorran.
Natürlich mach ich das auch gern allein mit RP Partnern, man kann halt sein Ding durchziehen und ist ungestört.

Ansonsten lasse ich mich aber auch gern ab und zu in das RP auf z.B. Shaddaa reinwerfen und trage gern selber zum RP bei.

Was Shaddaa betrifft gibt es auch da noch gute "Veteranen", auch welche die einem helfen wollen, wenn auch wenige.

Edit: Zu der Frage:

Sicher wäre es sinnvoll, aber nicht jeder muss was damit anfangen können.

Welche aber auch nur eine grobe Vorgabe geben und sicher niemanden "an die Hand nehmen" auch, bis auf die Projektmitarbeiter selbst, keine Termine vorschreibt. Man kanm hinkommen, muss aber auch nicht, es gibt kaum eine Rahmenhandlung, man ist eben da und muss sich selbst bespaßen.

Ich glaube ich habe mich zu sehr darauf fixiert das als "geplantes" und "ungeplantes" RP zu unterscheiden.

Jetzt ist mir das etwas schlüssiger, danke.

Trotzdem ist die Cantina nicht die eigentliche Bespassung, sondern erstmal nur ein "Magnet" der Leute in Zeit und Raum zusammenbringt und sie dann miteinander spielen können. Das funktioniert mit dem Slice auch mehr oder weniger permanent ohne Veranstalter. Wenn man da ist muß man schon selbst zusehen, daß sich Spiel entwickelt (außer man hält das Bestellen eines Cocktails samt ausführlichem Emoten desselben durch das Personal bereits für Spiel).
Rollenspiel braucht nun mal Mitspieler und wenn man nicht in Plots oder Projekten steckt sondern spontan einfach mal den Kontakt sucht, dann sind eben solche "Events" wie Cantinas sehr hilfreich, weil sie Leute anziehen und offenes Spiel bieten, wenn man denn mal seinen Arsch hochkriegt und interagiert (sonst kriegt man als Plothäppchen auch nur maximal den Waffencheck und die Getränkebestellung serviert).

Im echten Leben geht man auch in die Kneipe weil man a) sich mit jemand bestimmten treffen will oder b) grade nix zu tun hat und hofft etwas Abwechslung zu finden (oder c) weil ich Personal, Lieferant, Steuerprüfer oder Streifenwagenbesatzung mit ner Anzeige wegen Ruhestörung bin). Von daher ist ein "ich trink hier mal ein Ale nach Feierabend" eine legitime Antwort. Ok, zumindest sollte diese Antwort dann auch kommen, da hast Du sicherlich Recht. Ebenso daß der bespielte Charakter auch an diesem Ort was zu suchen hat, sei es aktiv oder einfach abhängen.

Warum nun Leute mit im Prinzip nicht anspielbaren Charakteren im Open-RP rumstolpern weis ich allerdings auch nicht, aber das kriegen wir hier wohl nicht geklärt.

Ganz recht. Den Großteil des Cantinenspiels habe ich auch eher als großen Sandkasten erlebt, der vom "Sandkastenbetreiber" mehr oder weniger liebevoll dekoriert und in Stand gehalten wird. Die Attraktion ist aber nicht der Sandkasten und erst recht nicht der Betreiber (von explizit organisierten Events mal abgesehen). sondern die anderen Kinder im Sandkasten, denen man seine Förmchen zeigen kann, ihnen zusehen, wie sie tolle Burgen bauen oder am Besten, mit denen man zusammen eine Riesenburg baut. Immer wieder eine neue. Natürlich gibt es immer Kinder, die damit zufrieden sind, den anderen beim Spielen zuzusehen oder für sich selbst Sand von einem Eimerchen ins nächste zu schippen.
Aber jetzt halte ich mich länger bei dem Bild auf, als ich vorhatte. Eigentlich wollte ich nur aufzeigen, dass die Diskussion hier droht, sich um die von Malycus gewählten Beispiele oder Bilder zu drehen, als um den Inhalt.
Tatsächlich geht es doch darum dass es zwei unterschiedliche Erwartungshaltungen bei Spielern und Spielleitung gibt:
Auf der einen Seite jene, die sich gerne in ausgearbeitete Plots entführen lassen, sich an der liebevoll emoteten Szenerie erfreuen, mit Eifer die ihnen gestellten Aufgaben lösen und sich möglichst stimmig in das Szenario einfügen wollen.
Im Idealfall findet der Spielleiter in ihnen dankbare Abnehmer seiner IIdeen, die sich reibungslos einfügen, Teil der Kulisse werden und diese so beleben und erweitern. Im ungünstigsten Fall hat man eher passive Konsumenten, die zwar brav mitspielen, sich selbst aber eher wenig einbringen und in Passivität fallen, solange kein Input geboten wird.
Auf der anderen Seite gibt es jene, die sich stark auf die Darstellung ihres Charakterkonzepts fokusieren, Interaktion zu Mitspielern suchen und die von der Orga gebotene Bühne in erster Linie für ihr eigenes Spiel nutzen.
Im Idealfall generieren diese das RP, das die plotfreie Zeit füllt, bieten selbst Anspielpunkte und Mikroplots und machen die Spielwelt überhaupt erst lebendig. Im ungünstigsten Fall eckt die Selbstdarstellung an gebotenen Plots an und stört diese im gleichen Maß, wie die Plots als Störung und Einschränkung ihres Rollenpiels angesehen werden.

Zwischen diesen Extremen, den spezifischen Vor- und Nachteilen bewegen wir uns alle irgendwo und ich hoffe, dass obiges Aufzeigen der Extreme nicht als Wertung in die eine oder andere Richtung verstanden wird. Ich habe in den letzten mehr als dreißig Jahren so ziemlich jede Facette dieses Spektrums kennen gelernt.
Der Knackpunkt auf den - so vermute ich - Malycus hinaus geht, ist wie man sinnvoll mit den unterschiedlichen Erwartungen umgeht. So wie Spieler strenge oder mangelnde Plotführung/Orgastruktur/whatever unterschiedlich präferieren, kommen auch "Spielleiter" unterschiedlich mit den verschiedenen Spielernaturen zurecht. Dass sich hier ideale Konstellationen erst zusammenfinden müssen, ist klar. Malycus regt an/stellt die Frage, wie die unterschiedlichen Erwartungshaltungen sinnvoll kommuniziert werden können. Mit Sicherheit nicht einfach, wenn dieser Thread schon zeigt, dass Konsens über die richtigen "Labels" schwierig ist.
Malycus' Anregung stimme ich absolut zu, bereits in Gilden- und Projektvorstellungen klar zu kommunizieren, wie eng oder frei, plot- bzw. konzeptgebunden, interaktiv oder moderiert ... sich das vorgestellte Projekt sieht (wobei es da durchaus dynamische Verschiebungen geben kann). Da sollte es nicht enden. Bei den meisten Gilden gibt es eine mehr oder weniger umfangreiche Bewerbungsprozedur, die dazu dienen soll, Spieler und Charakterkonzept darauf abzuklopfen, ob es "passt". Vielleicht ist es sinnvoll, in diesem Prozess verstärkt auch auf eben genau den hier diskutierten Punkt ins Auge fassen, und zwar nicht nur von Seite der Gildenleitung, sondern proaktiv auch als potentieller Mitspieler ganz klar Erwartungen kommunizieren. Fällt spontan vielleicht etwas schwer, sich in dem Punkt überhaupt erst mal objektiv einzuschätzen, aber offen über gegenseitige Erwartungen zu sprechen hilft, Enttäuschungen zu vermeiden.

Zitat von Malycus

Und da ist uns doch hoffentlich klar, dass es Spieler gibt die vor allem aus extrinsischen Gründen (es steht ein Event im Kalender) einloggen, und nicht weil der Charakter intrinstisch einen Grund hätte dort aufzutauchen.

Aber das lässt sich doch oft gar nicht trennen. Events ziehen die Spieler erst an, mit denen ich dann hoffe spielen zu können. Warum sollte ich mich in Rishi rumtreiben (ohne explizite Verabredung), wenn Rag'nar den Blasterweg nicht auf hat? Oder in DK ohne das Nexus oder einen Markt. Dann ist doch die Wahrscheinlichkeit andere Leute zu treffen praktisch null. Das klappt allenfalls auf Nar, wo sowas wie eine konstante Spielerdichte > 0 existiert.
Über Charaktermotivation für einen speziellen Ort lässt sich zweifellos diskutieren, aber das die Leute gerne dann kommen, wenn (hoffentlich) auch andere da sind, sind ja eigentlich eher normal.

Ich Larpe auch schon ewig und trotz mehrere Charaktere verhaut man sich halt mal und landet auf der falschen Veranstaltung zur falschem Zeit. Ist dann dumm gelaufen, trotzdem kann ich aber nicht einfach wieder gehen wenn ich 150€ fürs Wochenende bezahlt hab. Und ja, manchmal bin ich nur Larp X, weil an diesem Wochende meine Kumpels Zeit hatten und es in Reichweite war, nicht weil ich irgendwas spezielles in dem Land wollte. Dann ist es eben meine eigene Verantwortung das beste draus zu machen, auch wenn ich IC fehl am Platze bin. Ich gebe Dir natürlich Recht, das klappt bei einigen Spielern nicht und die hängen dann rum.