Nar Shaddaa und das Ewige Imperium: Wie gehen wir mit Konflikten um?

...und auch das ist pure Interpretation. Wenn über das Leben an der Oberfläche gesagt wird "seems normal", dann gibt es die Leute die in den Pub / den Stripclub / die Disco gehen. Andernfalls würde es kaum normal scheinen können.
Es gibt sie quasi immer, Leute die davon ausgehen, die Kontrollen würden sie nicht betreffen, die arrogant und ignorant sind, die glauben sich zur Not rauskaufen zu können, die bewusst das Risiko eingehen oder denen es schlicht egal / in der Form nicht bewusst ist, was da so passiert.

Man sollte auch nicht vergessen, dass die Cantinas die wir bespielen oder bespielt haben eigentlich viel mehr von Touristen besucht werden als von der einfachen Bevölkerung die auf Nar haust.

Ich könnt grad voll ragen weil ich jetzt knapp eine Stunde getipt hab und dank Auto-Ausloggen den eigentlichen Text nicht posten kann... yay...

Also nochmal:

Es geht um dieses Schwarzmarkt und normale Wirtschaft-Thema.

Was ist ein Schwarzmarkt?
Was ist ein ausgetrockneter Markt?
Wie kann ein Schwarzmarkt austrocknen?
Wie kann das auf Nar Shaddaa zutreffen?

Was ist ein Schwarzmarkt?

Ein Schwarzmarkt ist ein Markt für Waren, die durch staatlich bestimmte Marktfaktoren (Preisgesetze, Rationierungen, andere staatliche Markteingriffe) reguliert werden.

Ein Schwarzmarkt funktioniert ähnlich dem freien Markt, z. B. bei Preisbildung (Angebot und Nachfrage), Innovationsförderung, etc.
Ebenso finden auf dem Schwarzmarkt Geschäfte im Regelfall eher nach dem Zug um Zug Prinzip oder dem Faustpfand statt, also Bares gegen Ware oder ein befriedigender Pfandgegenstand gegen Ware.
Ebenso gilt auf dem Schwarzmarkt kein staatliches Gesetz. Es wird bei Konflikten nach geltenden Regeln des Schwarzmarktes eine Lösung gefunden. Die Faktoren dafür sind Ansehen, Vertrauen und Ehre (siehe hierzu Ehrenkodizes). Nicht selten ist auch das Recht des Stärkeren.

Auf dem Schwarzmarkt kann gehandelt werden:
- Waffen
- Militärausrüstung
- Daten
- Drogen
- Alltagsgüter
- Pornographie
- Währungen
- Rechte, Patente
- Dienstleistungen

Der Schwarzmarkt ist vom Grauen Markt zu unterscheiden, da dort in rechtlichen Grauzonen gehandelt wird. Der Verkauf von Eintrittskarten aka "Schwarzmarktkarten" findet häufig dort statt, etwas das selten verboten ist.

Was ist ein ausgetrockneter Markt?

Ein ausgetrockneter Markt besteht dann, wenn die Nachfrage nur in geringen Mengen gedeckt werden kann, also ein sehr geringes Angebot einer hohen Nachfrage gegenüber steht.

Ein gutes Beispiel dafür ist Zürich (schon etwas her):
Der Fall war, dass eine große Menge Menschen in die Stadt ziehen wollten, allerdings lediglich für einen Bruchteil der Menge Wohnungen zur Miete bereit standen. Über das genau Verhältnis bin ich mir nicht mehr sicher, ich glaube es waren 30.000 Wohnungssuchende auf 5.000 Wohnungen. Also gerade einmal 17% konnte versorgt werden.

Wie kann ein Schwarzmarkt austrocknen?

Vermutlich nach dem selben Prinzip. Dadurch dass die Anbieter nur noch beschränkt auftreten können oder sogar garnicht auftreten können trocknet der Schwarzmarkt aus.
Das kann auf vielen Wegen geschehen, zum Beispiel durch stärkere Kontrolle von Importen, Spionage, Verhaftung oder Mord.

Wie kann das auf Nar Shaddaa zutreffen?

Nar Shaddaa ist "der Schmugglermond" schlechthin. Das bedeutet zwar dass die Schattenwirtschaft sehr stark sein wird, es aber auch weiterhin eine normale und vorallem funktionierende Wirtschaft gibt, durch die Hutten-Kartelle. Wobei hier das "Staatsrecht" wohl eher das Recht des Stärkeren ist, was die Hutten betrifft.
Man nehme einen normalen freien Markt und ersetze den Staat durch die Hutten, lockere die Gesetze und erlaube den Hutten an den Schwarzmärkten teilzunehmen.

Der Schwarzmarkt wird auf Nar Shaddaa wohl meistens aus Waren bestehen die in Zakuul, der Republik und im Sith-Imperium verboten sind. Vorrangig tendiere ich zu Militärausrüstung und Rüstungstechnologie, sowie Datenspionage.

Dadurch dass Zakuul diesen Schwarzmarkt unterbindet wird sich der Widerstand kaum ausrüsten können. Inwiefern Waffen legal auf Nar Shaddaa erwerbbar sind, kann ich nicht beurteilen, tendiere aber mehr zu Alltagsgeschäften und weniger zur professioneller Ausrüstung. Auf jeden Fall aber auch nicht die Menge, die benötigt würde um einen Widerstand auszurüsten.

Abschließend kann man also sagen: Nar Shaddaa wird schon noch bestehen und Alltagsgeschäfte werden wohl laufen (wenn auch geringerer als sonst), der Schwarzmarkt dagegen kann trockengelegt sein. Das eine schließt das andere nicht aus.

Liebe Grüße

Mialen

P.S. Falls wer was zum Grauen Markt findet, bei Rep und Simp soll mal bescheid geben. Bin gespannt was da läuft.

Also kurz zusammengefasst wenn ich es nicht falsch verstehe:

Der Schwarzmarkt ist nicht mehr sehr groß und kommt selbst schwieriger unter höherem Risiko an illegale Waren und kann die hohe Nachfrage somit nicht mehr erfüllen. Aber es gibt ihn noch. Langzeitwirkungen sind unteranderem dass die Preise für "illegale" Waren in die Höhe schießen. Denn hohe Nachfrage und niedriges Angebot lassen Preise für gewöhnlich steigen. Damit wäre auch geklärt warum der Widerstand nicht an Vorräte kommt.

Das könnte ich so akzeptieren.

Zitat von Finshery

Also kurz zusammengefasst wenn ich es nicht falsch verstehe:

Der Schwarzmarkt ist nicht mehr sehr groß und kann die hohe Nachfrage somit nicht mehr erfüllen. Aber es gibt ihn noch. Langzeitwirkungen sind unteranderem dass die Preise für "illegale" Waren in die Höhe schießen. Denn hohe Nachfrage und niedriges Angebot lassen Preise für gewöhnlich steigen. Damit wäre auch geklärt warum der Widerstand nicht an Vorräte kommt.

Das könnte ich so akzeptieren.

Ahoi

Jup, das kann man so sagen ^^

Warum mache ich mir die Mühe für lange Erklärungen, wenn man es in zwei Sätzen zusammen fassen kann... ich bin doch nicht mehr ganz sauber...

Ich muss gestehen, dass ich nicht verstehen kann wieso bei diesem Luftschlag irgendwelche Luftkampfkapazitäten den Rebellen von Nar Shaddaa angedichtet werden für die es keinen Beleg gibt, anstelle das Naheliegende zu sehen, nämlich dass dieser Luftschlag von Koth's Schiff durchgeführt wird, welches nachweislich auf dem Mond ist.

Das Beispiel mit dem Penner stammt btw. nicht von mir, sondern von Bioware, denn es wird im Spiel genannt. Und eine Aussage aus dem Spiel aufzugreifen ist sicherlich keine bullshitige Extremdarstellung.

Die Thematik "Öffentlichkeit contra verwaiste Straßen" hat Malycus schon lang und breit erklärt. Ich muss mich dahingehend entschuldigen, dachte ich doch ernsthaft, dass Ausdrücke wie "zwangsweise die Wohnung verlassen", "freiwillig die Wohnung verlassen" und "betrifft Cantinas und Casinos" den Unterschied zwischen notwendigen Wegen zur Arbeit oder zum Einkaufen und freiwilligen Wegen zur Kneipe durchaus ausreichend darstellen. Übrigens habe ich sogar die Gruppe der Risikofreudigen berücksichtigt gehabt. Nur so nebenbei gesagt.

Das es Flüchtlinge von Korriban gibt, bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass sie dort unerkannt sind. Es kann genauso gut sein, dass die Zakuul nur keinen Grund sehen zuzugreifen. Nicht umsonst wird gesagt, dass die Festnahmen willkürlich erscheinen. Die lieben Zakuul scheinen wohl nach Kriterien vorzugehen, die niemand so recht nachvollziehen kann. Wir wissen nur, dass sie dort sind und nicht festgenommen werden, trotz umfassender Aufzeichnung (ich nutze mal das Wort Aufzeichnung damit nicht wieder diese Auswertungsaussage aufkommt). Alles weitere ist Spekulation.

Zitat von Trigger

ist totale Aufzeichnung noch lange keine totale Überwachung

Hab ich auch nie behauptet.

Eigentlich ist es folgendermaßen:
Es wird alles aufgezeichnet. Es wird alles nach Zakuul geschickt. Dort kann es sein, dass man es komplett auswertet (wie auch immer sie das machen). Es kann aber auch sein, dass sie nur nach speziellen Kriterien suchen. Weiß man nicht.

Aber zu sagen "die Aufzeichnung findet nicht statt, weil die Auswertung im RL unmöglich ist" ist eine Aussage ohne Grundlage.

Zitat von Finshery

Der Schwarzmarkt ist nicht mehr sehr groß und kommt selbst schwieriger unter höherem Risiko an illegale Waren und kann die hohe Nachfrage somit nicht mehr erfüllen. Aber es gibt ihn noch. Langzeitwirkungen sind unteranderem dass die Preise für "illegale" Waren in die Höhe schießen. Denn hohe Nachfrage und niedriges Angebot lassen Preise für gewöhnlich steigen. Damit wäre auch geklärt warum der Widerstand nicht an Vorräte kommt.

Es gibt zwei Quellen für den Schwarzmarkt. Die eine Quelle (Veeroa) mag aufgrund des Wortes ausgetrocknet schwammig sein. Die zweite Quelle (Brief mit dem Dank der Hutten) spricht von Märkten die wieder geöffnet werden.

Soweit dazu. Und jetzt bring mir doch bitte irgendjemand irgendeine Quelle, die aussagt: Der Schwarzmarkt existiert noch, aber nur in eingeschränkter Form.
Das Waffen auf dem Mond existieren, die durch die Allianz dann zusammengetragen und an den Widerstand übergeben werden bestreitet doch niemand, aber offenbar wird damit nicht gehandelt (sonst hätte man sie ja wohl kaufen können).

Im Moment liest sich das für mich so: Ich will, dass der Schwarzmarkt noch existiert also existiert er, egal was man im Spiel hört. Und das ist mir ehrlich gesagt zu dünn.

Natürlich kann man sagen "was Veeroa sagt ist nur eine persönliche Meinung" und damit kann man durchaus Recht haben, aber wenn man so anfängt zu argumentieren, dann darf man auch ihre restlichen Antworten nicht ernst nehmen (wie z.b. "oberflächlich sieht alles normal aus"), denn das ist dann ja auch nur eine persönliche Meinung.

Zitat von Eloun

Es gibt zwei Quellen für den Schwarzmarkt. Die eine Quelle (Veeroa) mag aufgrund des Wortes ausgetrocknet schwammig sein. Die zweite Quelle (Brief mit dem Dank der Hutten) spricht von Märkten die wieder geöffnet werden.

Nur weil ein Brief aussagt dass Märkte wieder geöffnet wurden, und das auch nur seitens der Hutten, heißt es nicht das alle Märkte geschlossen waren. das kann auch lediglich für einen Großteil zutreffen. Deine Quelle beinhaltet nicht das Wort alle. Das Wort "alle" gedanklich einzufügen wäre auch wieder interpretation.

Und es kann keine Quelle für und keine Quelle gegen meine, unsere, andere Interpretationen geben. Ob man sich einer Interpretation anschließt oder nicht hat damit zu tun was man logischer findet.

Zitat von Finshery

Nur weil ein Brief aussagt dass Märkte wieder geöffnet wurden, und das auch nur seitens der Hutten, heißt es nicht das alle Märkte geschlossen waren. das kann auch lediglich für einen Großteil zutreffen. Deine Quelle beinhaltet nicht das Wort alle. Das Wort "alle" gedanklich einzufügen wäre auch wieder interpretation.

Für sich alleine genommen vielleicht. Aber der Umstand, dass die Widerständler nicht in der Lage sind Waffen zu kaufen erhärtet diese Interpretation. Schließlich könnten sie ja sonst einfach bei den ominösen anderen Märkten kaufen.
Ein weiteres Indiz ist der Umstand, dass die Hutten die einflussreichste Gruppierung auf dem Mond sind und somit am Ehesten in der Lage sind ihre Märkte zu schützen.

Welche Indizien/Hinweise/etc. hast Du für deine Interpretation?

Zitat von Eloun

Für sich alleine genommen vielleicht. Aber der Umstand, dass die Widerständler nicht in der Lage sind Waffen zu kaufen erhärtet diese Interpretation. Schließlich könnten sie ja sonst einfach bei den ominösen anderen Märkten kaufen.
Ein weiteres Indiz ist der Umstand, dass die Hutten die einflussreichste Gruppierung auf dem Mond sind und somit am Ehesten in der Lage sind ihre Märkte zu schützen.

Welche Indizien/Hinweise/etc. hast Du für deine Interpretation?

Mialens Erklärung war schon relativ ausführlich.

Wenn der öffentliche Schwarzmarkt, also den auf der promenade nicht mehr existieren würde und es nur noch den in den Slums gebe (als Beispiel) und diese schwieriger an Waren kommen und gleichzeitig plötzlich mehr Kunden haben, steigt der Preis so hoch das arme Widerständler kaum in der Lage sind sich die Vorräte zu leisten die sich brauchen.

Das Wort Schwarzmarkt besteht allgemein dann wenn ein Laden etwas illegales dauerhaft verkauft. Wie logisch ist es deiner Meinung nach ohne Millionen von Zakuultruppen einzusetzen, dass jeder Laden von Promenade bis zu den untersten Slums von Läden geräumt wurden die illegales anbieten und ebenso alle Händler gefangen genommen wurden die die Waren nicht im Laden sondern in einer dunklen Gasse unter der Hand verkaufen? Dann gibt es sicherlich auch noch versteckte Märkte etc. Ganz Nar Shaddaa ist von oben bis unten ein einziger Schwarzmarkt.

Ahoi

das folgende basiert auf meiner Annahme. Die Zahlen sind frei erdacht und von mir persönlich als relativ "Star Wars"-Realitätsnah erachtet.

Auf Nar Shaddaa stellen 90% des Schwarzmarktes die Hutten.
10% sind andere Schmuggler.
Durch die schwere Abschreckung dass sogar die Hutten nichts mehr verkaufen, denke ich dass 80-90% der restlichen Schmuggler ebenfalls den Schwanz einziehen. Immerhin sind die großen sogar weggekrochen und die lassen sich sonst nichts sagen.

D.h. dass vielleicht 1-2% des Schwarzmarktes noch vorhanden sein könnte, auf einem ganzen Mond verteilt. Das reicht vielleicht aus dass der Stimjunkie der per Zufall vorbeiläuft was bekommt, aber sicher nicht dass man damit eine Widerstands-Bewegung ausrüsten kann.

Nar Shaddaa ist zwar vom Durchmesser her nur 1/3 so groß wie unsere Erde, aber finde über tausende von Ebenen hinweg diese 1-2% Restschmuggler die sich noch trauen Waren schwarz anzubieten.
Das ist wie die Nadel im Heuhaufen.

Gruß

Das ist jetzt natürlich auch nur viel Spekulation meinerseits und keine Annahme auf der man spielen sollte/kann

Naja ich würde sogar schätzen das maximal nur 50 % von den Hutten kontrolliert würde. 30% könnte der Exchange gehören die als die größte Konkurrenz bekannt ist. Dann gibt es noch kleine und mittlere Gruppen die nochmal 15% abdecken könnten und 5% vereinzelte Schmuggler.

Die Hutten haben dazu sicherlich auch nicht nur große Märkte im öffentlichen Bereich sondern auch in anderen Ebenen versteckte Geschäfte.

Ich würde sogar soweit gehen zu sagen das der obere Bereich und öffentliche gerade mal 30% des Schwarzmarktes abdeckt aber durchaus 50% des gesamten Umsatzes auf Nar abdecken könnte. Wenn der wegbricht inkl der Schwierigkeiten der Warenbeschaffung die jetzt noch eintreten, kann durchaus schon von einer Austrocknung die Rede sein.

Aber wie du es schon sagst, egal wie man schätzt, eine Nadel wird sicherlich übrig bleiben. Dafür ist der Heuhaufen dann doch zu groß um alle zu finden.

Ich habe diesen Thread jetzt endlich durchgelesen und werde es vermutlich noch zwei weitere Male tun müssen um völlig zu verstehen, wo genau gerade das Problem ist und inwieweit man sich einig ist. Ich bin dieser Diskussion nämlich nicht von Anfang an gefolgt ...

Wenn ihr euch geeinigt habt, seid ihr bitte so gut und macht einen Thread über die tatsächliche Situation (auf die man sich einigen konnte) auf Nar Shaddaa auf? Mit der "tatsächlichen Situation" meine ich die Situation zu dem Zeitpunkt, da die Festung zerstört worden ist (denn ich halte ein Nar Shaddaa unter der dräuenden Sternenfestung ebenfalls für zu inhaltslos, um meine Chars für möglicherweise kurze Handlungsstränge, die mit gefährlichen Widerstandshandlungen zu tun haben, zu verpulvern). Ich halte Widerstands-RP für attraktiv, allerdings wird es für Charaktere, die unter einer noch immer aktiven Festung spielen wollen, ungleich gefährlicher und die Wahrscheinlichkeit, das nicht zu überleben ist sehr viel höher. Natürlich, das RP wäre sicher sehr brisant und spannend, allerdings möchte ich meine Chars schlichtweg (und das ist meine Einstellung dazu) nicht für - im Vergleich - kurzes RP opfern. Ich hätte einfach weniger von ihnen für die gleiche Menge an Vergnügen, die mir RP bereitet, insofern ... ich mags lieber, wenn sich die Spannung hinzieht, statt mit einem raschen Tod unbefriedigend zu enden ^^

Nochmal: Wenn ihr euch geeinigt habt, seid ihr bitte so gut und macht einen Thread über die tatsächliche Situation (auf die man sich einigen konnte) auf Nar Shaddaa auf?

Zitat von Istariel

Bis jetzt hat jeder den selben Stand und keiner weiß mehr, nur jeder interpretiert es sich eher nach seinem belieben so, wie er / sie es gern hätte, Fakten werden hier genannt, interessiert aber wenigen, w eil es passt ihnen nicht ^^ Also, viel spaß beim warten erstmal

Ista. Hör bitte auf deine Interpretation als Fakt anzupreisen danke.

Und ja es ist womöglich besser nochmal einen neuen Thread zu eröffnen. entweder wenn ein Konsens gefunden wird oder aber einfach einen Thread wo jeder einfach wirklich nur schreibt wie er reagieren wird ohne Diskussion und Erwähnung wie er etwas auslegt oder den Erwähnungen das etwas nicht geht.

Noch einen Thread dazu?

Jap. Ohne Eingangspost wie hier sondern einfach wo die Beantwortung zu der Frage gepostet wird: Wie geht ihr mit der Krise auf Nar Shaddaa um? Eine neutral gestellte Frage auf die jeder nach belieben antworten kann. Im übrigen sieht man so gleichzeitig auch mit wem man Rpn kann und mit wem nicht oder ob man vllt. trotz verschiedener Meinungen zusammen Rpn kann, weil die Reaktion bei beiden Meinungen möglich wäre.

Der Thread war nunmal nicht neutral gestartet.

ps.

Habe jetzt einfachmal einen neuen allgemeineren Thread eröffnet. Wer ihn nutzen will kann das tun oder auch nicht:

Eure Char Reaktion auf die Krisen durch das Zakuulimperium

Ista. Ich kenne die Texte schon, in keinem steht dass den Cantinas die Getränke ausgehen. Sorry. Und du kannst sie hier dutzendfach reinstelln die Screens ich werde mir die gar nicht ansehen, nicht nur weil ich es kenne bereits sondern auch weil ich auf so eine Provokation nicht reagieren werde .

Die Screens werden Fakten sein. deine Auslegung wird es dann immer noch nicht sein.