Ausgelagerte Diskussion zum Thema "'Wie sieht das familiäre Zusammenleben von Sith aus"

Du wirst mich steinigen und ich bin wieder der typisch engstirnige Miesepeter, aber soll das:

ernsthaft Sith darstellen oder ist das bewusst ironisch geschrieben?
Das ist jetzt keine sarkastische Frage, um das zu betonen, sondern ganz ernst gemeint.

Du hast hier einen Feedbackthread, also wird Feedback jawohl auch erlaubt sein. Davon gehe ich zumindest aus, sonst hättest du den Thread ja nicht

Ich finde die Art wie du schreibst gut, ohne Frage. Was stilistische Mittel angeht, Schriftbild, etc. ist das alles top.

Was die Szene angeht muss ich aber sagen, wie du schon richtig andeutest, dass es für mich nichts von "Sith" hat. Die Personen haben mit Sith doch reichlich wenig zutun. Und ich weiss, alles Interpretationssache. Schlussendlich ist ja auch der Cantina-Darth reine Interpretationssache. Wenn man das anders sieht, sieht man das eben anders.

Der Sith Lord der nach tagelangem Besäufnis nach Hause kommt und hofft nicht auf seine Mutter, ebenfalls Sith Lord, zu stossen. Der sie doch trifft und selbige sich darüber auslässt, das die Schutzperson des Lords sich zu freizügig anzieht und damit die Sklaven "wuschig" macht. Der Sohn (Sith Lord) der das grummelig und verkatert hinnimmt, sich zurechtweisen lässt, und dann verkündet er habe quasi seine Verlobung gefeiert.

Das klingt böse, aber die Szene könnte man 1:1, wenn man Begriffe wie "Sith", "Reinblut" und "Sith Lord" rausnimmt, in den Springfield Clan, also einer der typisch alten Daylie Soaps um Adel und Geschäfte, packen.

Das Ambiente, die Atmosphäre, von Sith fehlt mir persönlich darin völlig. Ich sehe da keine Sith.
Und ja, ich weiss, der Malycus zerreisst jetzt wieder was anderen Spaß macht.

Es ging doch gar nicht darum ob etwas "gut" oder "schlecht" gespielt ist sondern bricht sich schlicht bei der Frage ob Sith "Adelshaus Allüren" haben oder nicht.

Ich sage mal so: Das könnte für sich soviel Spass machen wie es will, wäre aber nichts was ich bei Sith sehen wollen würde, was ICH bespielen wollen würde weil ich nunmal Sith spielen möchte.
Und da ist mir bewusst, dass ich "total engstirnig" mehr Zeit darin investiert habe (weil es mir Spass macht, nicht nur um danach den Dicken Lorenazi raushängen zu lassen) mich durch den Hintergrund zu lesen und zu spielen und letztendlich dann den Anspruch habe auch diese Art Stimmung zu spielen und nicht "Adels Daylie Soap Sith" (nicht böse gemeint denn du schriebst ja selbst was von Soap Elementen).

Mit "Tellerrand" und "Spasd kontra Ernst" hat das, meiner Ansicht nach nichts zutun weil es Strukturen der Spielwelt so darstellt wie sie in der Darstellung der Spielwelt die ich mag, gelesen habe, bespielt habe, so schlicht nicht existieren.

Was einem letztendlich Spass macht mag aber sicher auch daher kommen was dir bespielen mit denen man mehr oder weniger "Stamm"-bespielt und mit wem man auch so mehr quasselt (Spielpartner Prinzip).

Das ändert aber letztendlich nichts an der Kritik. Einer die ich bisher zu jedem "Sith Adleshaus GoT"-RP brachte und mir nicht nur verkneife weil es vielleicht ein Spieler betreibt den ich symphatischer finde als jemand anderes.

- engstirniger Holzkopf mit beschränktem RP Horizont

Und damit auch raus wenn ich einfach im Konsens nur zu doof bin zu verstehen was geiles ihr da bespielt und deswegen schon geistig unterqualifiziert bin um etwas dazu zu sagen.

Kritik ist auch grundsätzlich etwas total negatives, was ich sowieso von berufswegen mache (natürlich nur bei Leuten die ich absolut nicht leiden kann) und nur mit dem Zweck anderen den Spass zu verderben. Und warum? Weil ich ihn euch allen Neide denn ich habe keinen! Und deswegen ist es nur recht wenn man mir das auch so unter die Nase reibt und verteidigend zusammentritt auf das ich abgewehrt werde und nicht doch jemandem den Spass sardonisch lachend kaputt mache (weil ich sonst im Leben nichts habe)

Das Ding mit der "Häuser Geschichte" ist mittlerweile, dass aus dem RP der Eindruck entsteht als seien solche "Sith-Häuser" Konstrukte völlig normal. Es sei normal, dass es solche Häuser gibt, die sich wie typische Adelsfamilien nach außen darstellen.

Das führt auch oft zu Fragen die mir begegnen wie etwa was es braucht um so ein Haus zu gründen, welche Privilegien so Häuser hätten, wie die Erbfolge in solchen Häusern geregelt sei, etc.
Die Antwort auf die Frage fängt allerdings 3 Schritte vorher an: Solche Häuser als "offizielle Institutionen im Imperium" gibt es gar nicht, genauso wenig wie es "Sith-Adel" gibt.
In keiner Quelle, keinem Comic/Webcomic, keiner Story im Spiel, keinem Buch, keinem sekundären Quellenband taucht etwas wie ein "Sith-Haus" (Reinblut oder nicht) oder etwas wie "Sith-Adel" auf. Entsprechend gibt es gar keine Nachweise oder Quellen zu deren Stellung im Imperium, deren Erbfolge, deren "Partnersuche für den Haus-Nachwuchs" oder sonst etwas.

Ja, im RP begegnen einem unter Sith mittlerweile mehr Sith-Häuser als Gefolgsblöcke als alles andere. Das bedeutet aber eben noch lange nicht, dass es diese Konstrukte vor dem Hintergrund von SWTOR und dem Sith-Imperium überhaupt wirklich gibt.

Gerade Vowrawn und Darth Serevin werden gerne als Beispiele für Sith genommen die "Dolce Vita" fahren (salopp gesagt) und so komplett konträr zum grimmigen, ewig auf Konflikt ausgelegten, zum Lachen in den Keller gehenden Sith gehen würden. Zunächst: Ich sehe bei den beiden keine "Häuser", keine Erbfolge-Geschichten, keine "Familienwürde" oder ähnliches, ganz wie Teenna es ausdrückte.
Richtig ist, dass beide ein Beispiel für Sith sind die soziale Masken aufsetzen...was sie jedoch nicht weniger Sith sein lässt.

Was Vowrawn also mit der ganzen "Haus-Thematik" zutun hat erschliesst sich mir nicht.

Darth Vowrawn wurde in vergangenen Diskussionen an anderer Stelle oft als jemand dargestellt der gerne mal ein Ale trinkt, an sich schwächlich wirkt und sich eben seinen Platz da oben durch andere Mittel besorgt hat. In Wahrheit, wie die Encyclopedia, die Kriegerstory und auch der Kodex-Eintrag zeigen, ist Vowrawn ein sozialer Spieler der alle möglichen Arten von Angriffen seit Jahren begegnet und einer der längsten Vertreter im Rat der Sith weil er dort, auch gegen offensive Angriffe, zu überleben weiß. Darth Serevin ist ein Sith der mit der Komponente "Etikette" ebenso spielen kann, sie als Mittel zum Zweck einsetzt um seine Ziele zu erreichen und der auch, wie man auf Ilum sieht, ganz anders kann wenn er gerade nicht in diplomatischer Mission unterwegs ist und sich so geben muss.

Dann haben wir noch Darth Gratan in seinem Häusle in Dromund Kaas. Ja, dort sieht man wirklich eine Frau und einen Sohn. Ein "Haus Gratan" aber nicht. Zudem Gratan noch einen ganz gewichtigen Faktor mit sich führt: Er führt gerade auf Dromund Kaas Krieg gegen den Rat der Sith und sammelt seinen gesammten Einfluss, seine ganzen Ressourcen, sehr eng um sich.

Von Familenbanden allgemein, Sith-Adel und Sith-Häusern ist dort nichts zu sehen. Von Erbfolgen, vereinbarten Hochzeiten zum Zweck sich "artgerecht" fortzupflanzen ebenso nicht. Gerade letzteres ist ein Thema das zu Releasezeiten irgendwie im RP auftauchte, wo plötzlich von "Sith-Reinblut Zuchtplänen zum Arterhalt" die Rede war und selbiges bespielt wurde. Mir ist noch nirgendwo etwas wie "vereinbarte Hochzeiten" begegnet. Mir ist auch noch nirgendwo etwas von Reinblütern begegnet die extra Reinblüter gesucht haben um ein Reinblut zu zeugen, rein des Reinblut zeugens wegen oder um einen "Erben" für irgendeine Familie zu haben. Natürlich mag es einem Charakter rein IC bei der Partnerwahl auch auf die Rassepräferenzen ankommen. Es wäre ja nicht verwunderlich, dass ein Reinblut, welches seine Art (wie es im Imperium auch dargestellt wird) als die priviligierte, einzig wahre, wahrnimmt und es deswegen für völlig abwegig hält wenn schon dann irgendetwas anderes als ein Reinblut an sich heran zu lassen.

Bioware und Lucas haben in SWTOR (auch Engineseitig) das Thema des Vermächtnisses in einigen Beispielen angebracht. Das bekannteste und am öftesten als Beispiel genommene ist das Kressh Vermächtnis, welches auf Ludo Kressh, den Rivalen von Naga Sadow, zurückgeht. Auch hier ist von "Adel" oder "Haus Kressh" nirgendwo je die Rede. Vielmehr stellt es sich so dar, dass die Nachkommen des Kressh, in Form von Vodal Kressh der gegen den Imperator aufbegehrte und Exal Kressh die dies ebenso als seine ehemalige Schülerin tat, immer wieder irgendwo mit dem Namen Kressh auftauchen. Ja, hier wird tatsächlich sogar mal von "Blutlinien" gesprochen, aber von Häusern, Familienbanden, Adel, etc. immer noch lange nicht.

Vielmehr findet man immer wieder Beispiele, dass Sith mit großer Macht große Macht anziehen, eben aufgrund dessen was sie individuell taten nicht aufgrund der Vermächtnisses oder ihrer Blutlinie allein. Ein mächtiger Sith zieht mächtige Sith als mögliche Verbündete an (nur logisch, ebenso wie Feinde). Unter diesen Verbündeten mag sich Nachkommenschaft ergeben. Diese Nachkommenschaft trägt einen Namen, kann auf mächtige Eltern aufblicken, hat (vielleicht, kein muss) deswegen Potential, wird aber auch kritisch beäugt. Der Nachwuchs muss sich genauso beweisen, muss die Akademie besuchen, sich einen Namen machen. Ein blosser Verlass auf den Namen, oder der Name als Türöffner, ist noch lange nicht drin. Und so ergibt es sich, dass einige wenige Namen wirklich über lange Zeit Bestand haben weil bestimmte Individuen aus bestimmten Blutlinien immer wieder auftauchen und durch ihre individuelle Leistung von sich reden machen, nicht weil sie einen bestimmten Namen tragen.

Und darüber hinaus fällt mir da generell gerade nur der Name Kressh ein. Keiner der früheren Ratsmitglieder hat irgendetwas in Form von Familien hinterlassen. Naga Sadow tat das nicht. Marka Ragnos tat das nicht. Die früheren Sith taten das nicht. Auch, bis auf die Ausnahme von Gratan mit der ganzen Besonderheit um seine Person, in der aktuellen Ära ist davon nichts zu sehen.

Das führt wieder zurück dazu, dass politisch Intrigante Sith das eine sind über die wir nicht streiten müssen (was ich auch nie getan habe).
Das Thema der Sith-Häuser mit ihren traditionalistischen Oberhäuptern die die Ehre des Hauses für die Zukunft sichergestellt wissen wollen, die die Erbfolge ihrer Nachkommen geklärt haben wollen, die ihre Fehden gegen andere Häuser bestreiten, ist ein ganz anderes und eines, dass im offiziellen Hintergrund absolut nicht ein einziges Mal eine Entsprechung, ein Beispiel findet. Auch nicht in Darth Vowrawn.

Vielmehr beisst es sich an nicht wenigen Stellen mit der Darstellung der Hierarchien der Sith, ihrem Machtgewinn, dem Machtstreben, dem wie Positionen verteilt werden, etc. Das ist der Kern meiner Kritik. Und die hat nichts mit "Spaß" kontra "Lore-treue" zutun, denn nach diesen Prämissen macht vielen vieles Spaß und jede Diskussion, jede Kritik, könnte mit dem Satz "aber es macht mit Spaß" direkt beendet werden. Sei es, um Härtefälle zu zeigen, der Cantina Darth der sagen könnte "aber Darth Serevin hat auch Bankette veranstaltet" oder die halbnackte Sith auf Nar Shaddaa die daran nunmal Spaß hat. Über Spaß lässt sich nicht streiten oder diskutieren und das tut auch niemand.

An vielen, nicht allen, Stellen korreliert das sicher mit den alten Diskussionen:

Sith und die Ehepartnerschaften
Sith und Liebe

Zumindest an den Stellen wo es um das was darauf "wird" geht (Bande eben).

Ich habe mitnichten geschrieben "das steht nirgendwo, also gibt es das auch nicht".

Ebenso könnte ich aber auch sagen:

Zitat

Ich betrachte Star Wars als eine geschickt vom ursprünglichen Autor zusammen geklaute Ansammlung historischer Anleihen, weil ich diese Parallelen aufgrund meiner bisherigen Ausbildung ziehen kann - ich habe alte und mittelalterliche Geschichte studiert und wage zu behaupten, mir ein gewisses Wissen über kulturelle Zusammenhände angelesen zu haben. Und so findet man dann auch recht viele Elemente ziemlich leicht in der Menschheitsgeschichte wieder, wenn man denn will.

Weil es das in historischen realen Beispielen gibt, gibt es das in Star Wars noch lange nicht so.
Da kann man studiert haben so viel man will. Aus meiner Erfahrung der Realpolitik, meinem Grundstudium (wenn wir schon persönliche Erfahrungen und Bildung mit rein bringen müssen) kann ich mir auch recht viel vorstellen, geben muss es das im Gesamtkontext einer solchen fiktiven Welt aber deswegen noch lange nicht.

Zitat

Dass die Reinblüter sich mit ihrem genetischen Zuchtprogramm für ein 'wir suchen den genetisch passendsten Partner für verbesserte Nachkommenschaft' Spiel besonders gut eignen, sollte denke ich unbestritten sein und passt für mich perfekt in den Grundgedanken einer Elite, die langsam merkt, dass sie sich zu überleben beginnt. Das dann mit Ressourcenoptimierung zu verbinden, scheibt mir naheliegend.

Dir scheint es naheliegend, begründet ist das aber nirgendwo. Viel mehr wird immer wieder auf blosse Macht hingewiesen. Das es weniger Reinblüter gibt ist ein Faktum der sich in den letzten 1000 Jahren schon bemerkbar gemacht hat. Die Allgegenwärtigkeit von Reinblütern als Zuchtobjekt sieht man dennoch nirgendwo, so logisch es dir und anderen Spielern erscheinen mag. Sith gehen von individueller Macht aus, nicht vom Blut allein, nicht vom Namen allein, nicht von der Rasse allein. Die Reinblüter werden als überlegen angesehen weil der Rasse selbst mehr Macht zugesprochen wird, weil sie den alten Sith am nächsten kommen, weil die meisten Reinblüter Sensitiv geboren werden, nicht aus Selbstzweck.

Ich würde gar soweit gehen, dass gezüchtete Reinblüter von solchen Wesen doch eher als Frevel und Entwürdigung betrachtet werden könnten. Retorten-Sith um eine untergehende Art zu erhalten. Ich würde auch behaupten, dass die Reinblüter nie soweit gehen würden sich als "untergehend" zu betrachten.

Grundsätzlich, wenn man solche Parallelen zieht, dürfte das Imperium in der Form gar nicht existieren, da sich anhand realer Vergleiche von Diktaturen die weitaus kürzer existierten ein solches System von Selbstzerfleischung nicht in Jahrtausenden, sondern in Jahrzehnten selbst hätte vernichten müssen. Hat es aber nicht. Es würde mir, aus purem gesunden Menschenverstand daher auch "logisch" erscheinen wenn alle Sith die gegeneinander gerichteten Klingen fallen lassen und am besten Gestern schon die Bruderschaft der Dunkelheit gründen, wie Lord Kaan es in tausenden Jahren tut. Das passiert aber nicht, so logisch diese Entwicklung für mich als Spieler, mit Realbezügen, auch wäre.

Mit dem Satz "nur weils nirgendwo steht heisst es nicht, dass es das nicht gibt", und hier dreht es sich wieder, könnte allerhand Zeug legitimiert und erklärt werden.
Das ist immer die Zweite Seite der Münze:
Du sagst, dass ich sage "das steht nirgendwo, das gibts nicht". Auf der anderen Seite hatten wir bei diversen Diskussionen die Argumentation "wenn nirgendwo steht, dass es etwas nicht gibt, dann gibt es das wohl auch".

Ich bin weder der einen noch der anderen Ansicht sondern versuche auch zwischen Quellen einfach das "Mindset" zu extrapolieren. Aus dem Gesamtzusammenhang ergibt sich viel was es "gibt" und "was es wohl eher nicht gibt". Institutionen wie "Sith Häuser" gibt es de facto nicht. Und, hier der Querverweis, bedeutet das noch lange nicht, dass es keine mächtigen Sith gibt die ihr Gefolge schlicht "Haus" nennen.
Das ist etwas was ich mit Eldira, damals vom Haus Calderis, schon vor über einem Jahr besprach und auch nie in Zweifel gezogen habe.

Es ist aber irgendwann die Maße und das Maß wie es dargestellt wird. Wie ich schon sagte scheint es als "normal" angesehen zu werden, dass Sith sich in Häusern organisieren. Das so etwas wie "Sith Häuser" absolute Normalität im Imperium und unter dem Orden der Sith sind. Das es normal ist, dass Sith verabredete Hochzeiten begehen, das Sith überhaupt aus politischen Gründen heiraten.
Gerade letzteres würde ich absolut abstreiten, denn die Macht eines Sith kommt aus ihm. Ein Sith ist etwas Wert und mächtig. Er wird das nicht durch eine Hochzeit. Das ist aber auch ein oftmals diskutiertes Thema.

Das mächtige Sith zusammenfinden liegt in ihrem Stand begründet. Dieser ergibt dann das anziehen mächtiger Wesen als Verbündete (oder Feinde), nicht anders herum: Durch Heirat oder mächtige Eltern wird jemand etwas. Beispiele dafür gibt es nirgendwo, würde diese Art auch absolut den Grundsätzen der dargestellten Sith wiedersprechen.

In meinem letzten Text habe ich deutlich gemacht, dass man, beispielsweise, die Spielwelt in einem Fantasy-Setting noch lange nicht erklären kann weil man mit Realbezügen glänzen kann.

Beim Posting weiter oben habe ich Beispiele aus der Spielwelt mit Beispielen und Bezügen wo diese zu finden sind gebracht um eine unterschiedliche Interpretation beider Dinge aus Sicht der Spielwelt darzulegen.

Mir scheint die Diskussion aber in zwei Richtungen zu gehen die unterschiedliche Ansätze verfolgen.

• Erkläre die Spielwelt durch Realbezüge und reale "Parallelen" und was dadurch logisch erscheinen mag und sich im Spiel logisch wiederfinden müsste: Spielwelt erklärt durch reale Beispiele
• Erkläre die Spielwelt anhand der Quellen aus der Spielwelt. Spielwelt erklärt anhand der Spielwelt.

Ich befürchte, dass das beides nicht zusammenfinden wird, gerade wenn auf Spielbeispiele und Quellen mit Beispielen aus dem alten Rom geantwortet wird (und das nicht das erste Mal bei einer SWTOR-Lore Diskussion). Meiner Ansicht nach sind das immernoch 2 Welten, auch wenn es da Parallelen gibt (wie zu vielem).